Question philo sur le sens des tables de multiplication

#31

@sylcha et @papillon, je ne connais pas mes tables, ni de multiplication ni d’addition ! Je ne les ai pas automatisées petites, parce que j’arrivais à retrouver le résultat d’une manière ou d’une autre, c’était plus long, mais j’arrivais à compenser. D’une part, du fait de mes facilités à l’école, j’ai pris de mauvaises habitudes de travail (ou plutôt de manque de travail), et aussi je mettais un point d’honneur à ne surtout pas faire ce que l’on me demandait de faire. Question de principe :grin:

Par la suite, je n’ai pas pu m’entrainer sérieusement au calcul mental parce que justement je n’avais pas automatisé ces résultats de base. Je suis rapidement arrivée à un stade où je ne pouvais plus suivre. Cela ne m’a pas empêchée d’être forte en maths, d’avoir mon bac avec mention, de faire des études supérieures, et de me débrouiller dans la vie quotidienne à chaque fois que j’ai besoin de faire un calcul. Mais qu’est-ce que je perds comme temps ! Toujours à compter sur mes doigts à mon âge ! Toujours à chercher une calculatrice pour des choses tellement simples que j’en ai honte !

Bref, si à l’époque je m’étais rendue compte des enjeux, je les aurais apprises ces fichues tables :stuck_out_tongue_winking_eye: Parce que dans ma vraie vie à moi, j’ai besoin très souvent de faire des multiplications (cuisine, bricolage, jardinage…).

#32

Moi @papillon , je suis bien contente quand je fais les soldes de pouvoir me débrouiller sans calculatrice … :wink:

#33

Oui, c’est un gain de temps et d’énergie !
Moi je suis loin d’être au top mais les qqs bases que je possède me sont bien utiles … je regrette comme vous @Leila81 de ne pas en avoir développé plus , et de me sentir bien en peine qqfois ( ex pour une recette de cuisine où je patauge avec les mesures … " allo maman , ça fait combien tant plus tant ? " … bon , maintenant je peux aussi demander à mon fils , il m’a dépassée depuis longtemps … :smiley:).

#34

Bien sûr, moi aussi j’ai besoin de faire des calculs dans la vraie vie, mais je n’ai pas besoin de les faire rapidement ! En cuisine, en couture, au magasin, il n’y a pas besoin de donner une réponse à la seconde même, on peut prendre le temps de calculer, et de vérifier. Dans mon cas, c’est même incontournable car même si la réponse arrive tout de suite, j’ai besoin de vérifier un certain nombre de fois avant de me dire " ok, c’est bon, c’est bien cela, je peux y aller" ! Savoir faire, c’est pratique, mais savoir faire super rapidement, ce n’est pas forcément nécessaire…Mais là non plus, je pense que l’on n’est pas tous égaux, certains apprécient de prendre le temps (voire panique aussitôt qu’on leur demande une réponse spontanée), d’autres ont besoin de pouvoir faire vite…:slight_smile:

#35

Et bien voilà pourquoi il est si chouette et important de pouvoir laisser les enfants cuisiner et bricoler en classe, ils n’auront ainsi pas ce souci plus tard ! :slight_smile: :slight_smile: :slight_smile:

#36

C’est triste d’avoir ce sentiment de " ne pas avoir fait comme il aurait fallu au moment où"…Cela sonne un peu comme une accusation envers soi…C’est aussi souvent ce que je me dis pour moi-même " si tu avais travaillé plus sérieusement en primaire, si tu avais demandé de l’aide, aujourd’hui tu n’aurais peut-être pas l’air bête à compter comme ceci ou à ne pas savoir cela". Mais je ne devrais pas, ce n’est pas de ma faute…Vous voyez ce que je veux dire ?

Je me dis cela à moi-même, alors que s’il s’agit de quelqu’un d’autre, ce que j’aurais spontanément envie de dire aujourd’hui, c’est plutôt : " tu n’es pas responsable de cela, si tu n’as pas appris les tables comme il était demandé, c’est parce que cela manquait d’intérêt pour toi/que ce n’était pas le moment/qu’on t’a présenté cela sous une forme qui ne te convenait pas". Quand un apprentissage ne se met pas en place, pour moi cela ne peut pas être la faute de l’enfant…mais de son environnement, de ce qu’on a voulu lui imposer, d’un mauvais timing. Peut-être que 2 ans plus tôt, ces tables auraient représenté un challenge passionnant et que vous auriez retenu tout cela en moins de deux ! Peut-être qu’immédiatement associées à de la cuisine ou du bricolage pratique, elles auraient eu un sens qui aurait permis de les utiliser et de les enregistrer sans souci…peut-être que présentées à la japonaise elles seraient restées un jeu et pas une contrainte…?

Espérons donc que les enfants à venir n’auront pas besoin de parler de fichues tables et qu’ils pourront multiplier sans culpabilité et avec un plaisir non dissimulé tout ce qu’ils ont besoin de calculer pour faire un bon gâteau, un meuble en bois ou de bonnes affaires pendant les soldes ! :slight_smile:

#37

Vous déformez mes propos @papillon , je n’ai pas parlé de concours de rapidité mais de rapidité d’accès aux infos stockées en mémoire , d’automatisation des acquis .
Je pense qu’ici toute personne lisant notre échange le comprendra aisément .

#38

Bah c’est bien ce que j’ai compris moi aussi ! :slight_smile: J’avoue que là, je ne saisis pas le hic…Il était question de pouvoir calculer sans souci pendant la vie courante, et je confirmais en disant que c’était en effet bien pratique, mais que si on ne pouvait pas le faire rapidement ( parce qu’on n’avait pas, ou pas tout à fait acquis, l’automatisme des tables de multiplications, ou des multiplications elles-même) ce n’était bien souvent pas si grave, et qu’on pouvait se permettre de prendre le temps d’arriver au bon résultat avec quelques manipulations cérébrales à défaut de pouvoir sortir la réponse adéquate à la seconde même où l’on se pose la question…
Mais je ne dois pas être claire du tout, je suis désolée, ce n’est pas évident de se sentir mal compris et se sentir que l’on déforme ses propos ( d’un côté comme de l’autre)…je vais donc arrêter de m’enfoncer. Je ne disais rien d’important et c’est certainement trop lié à mon ressenti personnel pour pouvoir être intelligible et faire avancer le questionnement.
Bonne soirée !

#39

On m’a appris, il y a bien longtemps de cela, que lorsqu’on “apprend” une table de multiplication telle qu’elle est écrite dans les manuels, le sens de lecture était inverse de celui de l’écriture ( on écrit 3x1 mais on dit une fois 3).
Pour présenter l’écriture d’une table à mes élèves de CE1 je leur explique que le sens de l’écriture signifie 3 répété une fois, 3 répété 2 fois etc …
Catherine

#42

Savez-vous que nous avons toutes les tables supérieures à 5 sur les doigts ?

… il est un peu tard, je vous explique si vous êtes intéressées demain ?:smiley:

#43

tiens si vous êtes impatients : je vous ai trouvé une vidéo !!
https://youtu.be/y_osFnhFXKw

#44

Oui @Helene35, c’est bluffant !

Mon fils me l’a montré mais je te laisse l’expliquer …

#45

Bonsoir @Clue , les outils s’ils sont automatisés n’encombrent pas la mémoire mais la soulagent au contraire pour pouvoir passer à l’étape supérieure .
Idem pour la lecture avec le déchiffrage qui doit s’automatiser pour éviter ensuite la surcharge cognitive et permettre d’accéder au sens de ce qui est lu .
Une technique bien sue ne rend pas bête si elle est bien comprise au départ … et maîtrisée à bon escient .
Comprendre et apprendre vont de pair .

#46

Je suis preneuse @Helene35 !

#47

Lorsque j’étais en terminale, ma prof nous avait montré cette “bizarrerie” … et nous avait demandé de la démontrer avec une équation mathématique … ça nous avait bien occupé durant nos vacances, d’autant qu’on avait le challenge de trouver LA solution là où les autres auraient échoué .
Quelle belle idée elle avait eue là !!!

… Je ne sais pas si j’aurais encore le courage aujourd’hui :persevere:

#48

Waouh !!! C’est génial ça ! Des doigts bouliers … bon , je m’y mets tout de suite :wave::v::point_up_2::point_up:!
Merci @Helene35 , vous êtes top en liens précieux …

#50

Je vais soumettre ça à mon fils qui prépare l’agrèg de maths , ça va l’amuser !!!

#51

… on a les plaisirs qu’on mérite !!!

désolées pour les non matheux … mais oui, nous ça nous amuse ce genre de truc, ça met nos neurones en ébullitions :grin:

#52

Je connaissais depuis quelques temps, ça me fait totalement jubiler, mais à part me dire que cela a forcément un lien avec le fait que nous fonctionnons en base 10 et que nous avons 10 doigts…

#53

J’adooooore !!! Merci.